afterview

Τι είδαμε χθες | 2/11 στην Πόλη με Φενέρ

27 λεπτά πριν, SkarpeLoco έγραψε:

Η ομάδα είναι ζωντανή μάγκες. Άλλο όμως να έχουμε πίστη και άλλο να εθελοτυφλούμε. Ο Ολυμπιακός χρειάζεται παίκτη (ή παίκτες) ΧΘΕΣ! Αυτό δεν είναι θέμα πίστης ή απιστίας, αλλά είναι θέμα όρασης και κοινής -μπασκετικής- λογικής. Όσοι φωνάζουμε εδώ και βδομάδες ότι η ομάδα δεν είναι καλά στημένη δεν σημαίνει ότι δεν πιστεύουμε σε αυτήν. Ακόμη κι αν κερδίζαμε χθες, δε θα σήμαινε πως η ομάδα δεν έχει σοβαρά ποιοτικά και ποσοτικά προβλήματα. Και με Σίκμα και Μακίσικ υγιείς, πάλι η ομάδα θα είχε πρόβλημα.

Μου κάνει εντύπωση αυτή η πεποίθηση που υπάρχει ευρέως, πως απλοί οπαδοί έχουν μεγαλύτερη διορατικότητα από τον Μπαρτζώκα, που επιπλέον δεν είναι απλά ένας καλός προπονητής όπου ας πούμε εκεί η γνώμη είναι και υποκειμενική πολλές φορές, αλλά έχει κερδίσει το σχετικό βραβείο στην Ευρωλίγκα τα τελευταία 2 χρόνια συνεχόμενα! (και χωρίς τίτλο!)

Αυτή η σκέψη πως ξέρει καλύτερα η Σούλα από την Καστέλα αλλά όχι ο άνθρωπος που βρίσκεται εκεί 24 ώρες το 24ώρο και επιπλέον του είναι και σχετικά εύκολο να πει: ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΠΑΙΚΤΗ, ΚΑΝΟΝΙΣΤΕ!

Μόλις τώρα, SkarpeLoco έγραψε:

Έχει παλιώσει αυτό το επιχείρημα και το ξέρεις. Και ο Μπαρτζώκας και ο εκάστοτε προπονητής είναι άνθρωποι και υποπίπτουν σε λάθη, τα οποία πολλές φορές τα παραδέχονται οι ίδιοι μετά από καιρό. Αυτό είναι άλλωστε και αυτό που ξεχωρίζει τον ευφυή άνθρωπο από τον βλαμμένο, το να μη νομίζει ότι τα ξέρει όλα. Αν ο Μπαρτζώκας λοιπόν δεν ήταν ευφυής και ήταν βλαμμένος σαν ορισμένους συνοπαδούς μας, δεν θα έψαχνε παίκτη για το 4-5 τώρα. Γι'αυτό άλλωστε υπάρχει μεταγραφικό περιθώριο και το χειμώνα, για να γίνονται διορθωτικές κινήσεις. Ναι, σαν αυτές που έκανε ο Ίβκοβιτς το 12' και εν τέλει σήκωσε Ευρωλίγκα. Ναι, σαν αυτές που πρέπει να κάνει κι ο Μπαρτζώκας φέτος για να τη σηκώσει κι εκείνος.

Ψάχνει 4-5 γιατί ο Σίκμα έχει βγάλει προβλήματα τραυματισμού και δεν φαίνεται να μπορεί να παραμείνει Fit. Αυτό δεν είναι παραδοχή λάθους σωστά;

Επιπλέον ψάχνει υπό προυποθέσεις και 1-2 γιατί ίσως του Σακίλ η επιστροφή αργήσει και άλλο. Ούτε αυτό είναι παραδοχή λάθους

14 λεπτά πριν, SkarpeLoco έγραψε:

Αποφάσισε λοιπόν. Ψάχνει ή δεν ψάχνει παίκτη. Γιατί στο προηγούμενο σχόλιο σου ("Αυτή η σκέψη πως ξέρει καλύτερα η Σούλα από την Καστέλα αλλά όχι ο άνθρωπος που βρίσκεται εκεί 24 ώρες το 24ώρο και επιπλέον του είναι και σχετικά εύκολο να πει: ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΠΑΙΚΤΗ, ΚΑΝΟΝΙΣΤΕ! ") φαίνεται να είσαι αντίθετος.
Αν θες να σου απαντήσω όμως στην παραδοχή λάθους, εκ του αποτελέσματος η απόκτηση Σίκμα ήταν λάθος.

Η απάντηση για την Σούλα, ήταν στο ότι ο προπονητής έκανε λάθος και ξέρει καλύτερα η Σουλάρα. Η ανάγκη για παίκτη γεννιέται από τους τραυματισμούς όχι από λάθος στρατηγική όπως εσύ πιστεύεις (και η Σούλα!) 

Σχετικά με τη διαιτησία χτες:

1. Υπάρχουν δυο παραβάσεις με βήματα παιχτών της Φενέρ που δεν σφυρίζονται, στο 2ο δεκάλεπτο στο 00.06 του Μότλεϊ και στο 3ο δεκάλεπτο στο 6:55 του Σεστίνα. Στην πρώτη περίπτωση φάγαμε καλάθι που έπρεπε να ακυρωθεί. Μπορεί να είμαστε στο δευτερο δεκάλεπτο, είναι όμως +2 πόντοι για τη Φενέρ σε κλειστό ματς που θα αποδειχτούν καθοριστικοί.

2. Το φάουλ του Φαλ στο Ντόρσεϊ στο 6:55 της 3ης περιόδου είναι σωστό. 
O επιθετικός δεν κλωτσάει προς τα εμπρός και έχει δικαίωμα να προσγειωθεί όπου θέλει αν τη στιγμή που σηκώνεται, το σημείο αυτό είναι ελεύθερο. Ο κανονισμός αυτός δεν είναι καινούργιος, υπάρχει εδώ και 30 χρόνια! Επιπλέον, πριν 3 χρόνια o κανονισμός αυτός ενισχύθηκε με ειδική αναφορά στα πόδια του αμυντικού που σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να προκαλέσουν επαφή με το σουτέρ μπαίνοντας στον κύλινδρό του (εκτός αν αυτός κλωτσάει προς τα εμπρός), χωρίς να χρεωθεί φάουλ: κανονικό αν υπάρχει επαφή "foot against foot", αντιαθλητικό αν υπάρχει επαφή "foot on foot".  

3. Στο 7:18 της 4ης περιόδου υπάρχει το πρώτο βίντεο challenge του Μπαρτζώκα για το ποιος βγάζει τη μπάλα έξω. Ύστερα από πολύ χρόνο στο βίντεο, οι διαιτητές καταλήγουν στο συμπέρασμα ότι δεν είναι ξεκάθαρο ποιος ακουμπάει τελευταίος και σωστά αποφασίζουν να δώσουν τη μπάλα στους Τούρκους, αφού αυτή ήταν η αρχική απόφαση. 

4. Στο 7:01 το φάουλ του Γουόκαπ στο Γουλμπέκιν είναι λάθος: σε αντίθεση με το φάουλ που κάνει ο Φαλ πιο πριν, εδώ είναι ο επιθετικός που προκαλεί την επαφή αφού κλωτσάει προς τα εμπρός. Έπρεπε να δοθεί επιθετικό φάουλ (έχει ακόμα τη μπάλα στα χέρια) ή τουλάχιστον να μη σφυριχτεί τίποτα. Έβαλε και τις 3 βολές. Καθοριστικό λάθος. 

5. Στο 6:34 το 4ο φάουλ του Μότλεϊ είναι αμφισβητούμενη φάση αφού φαίνεται ο Μίλου να προκαλεί πρώτος την επαφή στο ριμπάουντ κάνοντας hooking. Για μένα κάνει φάουλ ο Μίλου πρώτα και μετά ο ψηλός της Φενέρ. 

6. Στο 1:43 το επιθετικό του Πίτερς για κινητό σκριν είναι σωστό. Ο Αμερικανός δεν δίνει "time and space" στην άμυνα του Μαντάρ όπως ορίζει ο κανονισμός, ώστε να αλλάξει κατεύθυνση και να αποφύγει το σκριν. 

7. Στο 00:17 υπάρχει το δεύτερο challenge του κόουτς το οποίο τον δικαιώνει γιατί παρόλο που δεν είναι 100% βέβαιο ότι τελευταίος που ακουμπάει είναι ο Παπαγιάννης, δίνουν τη μπάλα στον Ολυμπιακό. Το θεωρώ σωστή απόφαση γιατί στο βίντεο κάτω από το καλάθι φαίνεται περισσότερο πιθανό να ακουμπάει το γίδι τελευταίο.    

8. Και πάμε στην τελευταία φάση:
Η άμυνα του Μαντάρ στον Γκος είναι στην αρχή καθαρή αλλά τη στιγμή που ο Αμερικανός κλείνεται στη γωνία ψηλά στο κέντρο, τον αγκαλιάζει με το αριστερό χέρι, πράγμα το οποίο αναγκάζει τον Γκος να τον απωθήσει για να πάρει τη μπάλα. Ομολογώ ότι δεν το είχα δει στο λάιβ και έγραψα για επιθετικό του Γκος. Στην προκειμένη φάση έκανα λάθος και ζητώ συγγνώμη σε @ΠΑΝΑΓΟΠΟΥΛΟΣ ΑΡΓΥΡΗΣ @Nico7 και @Κώστας Σπανός. Η απόφαση του διαιτητή να μη σφυρίξει τίποτα σε αυτή τη φάση με βρίσκει σύμφωνο, γιατί η επαφή του Μαντάρ είναι σίγουρα στο όριο του φάουλ αλλά δύσκολο να δοθεί αφού ο επιθετικός είναι ακίνητος και μπλοκαρισμένος. Από την άλλη θα ήταν υπερβολικό να δοθεί επιθετικό. 

Αυτό που συμβαίνει μετά δεν χρειάζεται να το αναλύσω, είναι καθαρό φάουλ που δεν σφυρίζεται και καθορίζει το αποτέλεσμα σε βάρος μας.  

Όσο καλά και να έχουν παίξει οι διαιτητές μέχρι εκείνη τη στιγμή, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗ ΔΩΣΟΥΝ ΑΥΤΟ και είναι ένα λάθος που γαμώ τα σπίτια τους ξεκάθαρα! Και μόνο αυτό φτάνει για να είναι η διαιτησία τους του χειρίστου είδους και θα πρέπει η ΕΛ να πάρει θέση και να τους τιμωρήσει. Έχω γράψει πολλές φορές ότι το διαιτητικό λάθος είναι αναγκαία συνθήκη στο μπάσκετ, όμως δεν γίνεται να καθορίζεται το αποτέλεσμα με διαιτητικό λάθος στο τέλος!

Γενικά κακή διαιτησία με πολλά και καθοριστικά λαθη κατά του Ολυμπιακού.  

ΥΓ.Δείτε την αμυνάρα και την τάπα του Πίτερς στο Χέιζ-Ντέιβις στο 2:35 της 4ης περιόδου. Είναι απίστευτο το timing αλλά και το πως δεν αφήνει το δικό του παίχτη μέχρι την τελευταία στιγμή που πάει για βοήθεια. Εξαιρετικός σε ένα κομμάτι που υστερεί και σε ένα σημείο του αγώνα που θέλει @@@ και μυαλό. 
ΥΓ2. Η ομάδα έδειξε χαρακτήρα και πάλι παρά τα εμφανή προβλήματα και το ροτέισον των 7 παιχτών. Δεν αλλάζει κάτι σε ο,τι έχουμε πει αλλού για ενίσχυση κλ. Αυτό που πρέπει να αλλάξει, είναι η υπερβολή και η ευκολία με την οποία καταδικάζουμε την ομάδα που στην τελική, δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτα Νοέμβριο μήνα. 

ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ!  

@Μέλη