EUROLEAGUE Αρχή, μέση και άκρη

[Geo Poulidis]

Δεν θα συμμεριστώ την αισιοδοξία των περισσοτέρων για οριστική επάνοδο της ομάδας στα επίπεδα πριν τον κορονοϊό. Δεν έχουμε επιστρέψει να στροφάρουμε με διάρκεια ούτε στην άμυνα αλλά ούτε και στην επίθεση μας παρόλο που είναι εμφανής η βελτίωση. Η ομάδα χτες αλλά και την Τετάρτη παρουσιάστηκε σοβαρή και το 1-1 είναι ασφαλώς ένα ευχάριστο αλλά και προβλεπόμενο σκορ από το ταξίδι στην Ισπανία. Με ήττα χτες θα μιλάγαμε σχεδόν για καταστροφή γιατί όπως τόνισε και ο κόουτς, από δω και πέρα κάθε ματς είναι πραγματικά σαν τελικός. Αυτό που μου ξενίζει και με βάζει σε σκέψεις είναι η μετριότητα στη διάρκεια που είχε το καλό μας πρόσωπο αλλά και το πόσο πολύ εξαρτημένοι είμαστε από δυο παίχτες: τον Φαλ και τον Παπ. Με αυτούς στο παρκέ η ομάδα πετάει φλόγες, ειδικά στην άμυνα, παίρνει αυτοπεποίθηση στα διπλά πικ στην επίθεση (κυρίως όταν παίζουμε με Σλούκα στον άσο) και φαίνεται μια εντελώς διαφορετική ομάδα. Χτες με το Γάλλο μέσα είχαμε επιμέρους σκορ 60-38 (έγραψε ο Μελάγιες) και για αυτό και ο Μπαρτζώκας τον κράτησε στο παρκέ 27'. Καταλυτική και η παρουσία του Παπ που εξαφάνισε τον αιώνια νευρικό Μπόλτουιν (πάλι καλά που τον ξεφορτωθήκαμε)  αλλά και τον Γκιντράιτις, και υποχρέωσε μαζί με Γουόκαπ και Φαλ τη Μπασκόνια να κάνει 16 λάθη. Τα 4/4 τρίποντα του έλληνα φοργουορντ είναι απλά το κερασάκι στην τούρτα για να μην ξεχνιόμαστε. Τι γίνεται όμως χωρίς Φαλ και Παπ; Η αλήθεια είναι ότι ούτε ο Μάρτιν αλλά ούτε και ο ανεκδιήγητος Ζαν Σαρλ μπορούν να ανταπεξέλθουν στο 5 επάξια. Ο ΜακΚίσικ στο 3 είναι φιλότιμος και του αναγνωρίζω ότι παίζει πάντα με την ψυχή του, αλλά θα μας φτάσει αυτό για τα πλέι οφ ή για να μπούμε στα πλέι οφ; Στο μεταξύ τι γίνεται με Έισι; 

Η Μπασκόνια, κακά τα ψέμματα, δεν είναι σε καμία περίπτωση ομάδα που θα έπρεπε να μας βάζει σε σκέψεις. Μέχρι και το τσίρκο της Καλογρέζας τους διέλυσε. Κι όμως χτες αν δεν ξύπναγε ο Ντόρσει την τελευταία στιγμή με 5 συνεχείς πόντους ίσως να τρέχαμε τώρα. Ο αμερικανός δείχνει να συνέρχεται από το...χριστουγεννιάτικο φαγοπότι και επέστρεψε χτες με μια μεστή εμφάνιση ύστερα από αρκετο καιρό (17π. 3α. σε 29'). Η ομάδα έχει απόλυτη ανάγκη από τους πόντους του αλλά και από την εν γένει παρουσία του, ειδικά όταν προσπαθεί για το σύνολο και όχι για να γεμίζει τη στατιστική του. Πολύ φοβάμαι ότι για να μείνει σε εμάς θα πρέπει να παίζει...άσχημα και δεν αναφέρομαι μονάχα στην πιθανότητα να πάει τελικά ΝΒΑ.   
 

Στα πολύ θετικά επίσης ότι χτες η ομάδα δοκίμασε σχήματα που δεν είχα δει πιο πριν, με 3 κοντούς (Γουοκαπ, Σλούκα, Ντόρσει) και αργότερα 3 ψηλούς (Φαλ, Πριντεζη και Βεζενκοφ) με αποτέλεσμα να μπερδεύτουν τα γκαρντ της Μπασκόνια και η μπαλα να κυκλοφορεί καλύτερα, με εξαίρεση τη δεύτερη περίοδο. Όσο η μπάλα γυρίζει, είμαστε ένα πολύ ανταγωνιστικό σύνολο, είδικα στις close out, τολμάω να πω ότι μπορούμε να κερδίσουμε οποιονδήποτε και οπουδήποτε. Οταν αρχίζει της αγίας ντρίπλας είμαστε μετριότατοι, κάνουμε λάθη και χάνουμε από τη μισή Ευρωλίγκα. Δεν περιμενα να δω το ψηλό σχήμα, αλλά στη άμυνα στην τρίτη περίοδο φάνηκε η διαφορά ποιότητας μας παρόλο που ο Πρίντ δεν είναι αυτός που ήταν ελέω ηλικίας. Αξιοσημείωτη επίσης η αδιάλλειπτη εμπιστοσύνη του Μπαρτζώκα στον Γουόκαπ που είναι ένας εξαιρετικά ποιοτικός παίχτης, σπάνιος αμυντικός και οργανωτής που έχει χάσει όμως την αυτοπεποίθηση του στο σουτ και μας κάνει να βλαστημάμε. Χτες έβαλε κρίσιμα καλάθια, έπαιξε εξαιρετική άμυνα και είχε 12π. 3α. αλλά και 4 κλεψίματα. Υπομονή και στήριξη, δεν έχουμε κατι άλλο να κάνουμε. Η ομάδα έχει πλάνο, αρχή, μέση και άκρη, επιτέλους θα έλεγα, ύστερα από 30 μέρες κακού μπάσκετ και απώλειας ρυθμού.

ΥΓ1. Δεν θα σταθώ ιδιαίτερα στο έμπειρο διαιτητικό τρίο με Λοττερμόζερ, Μπολτάουζερ και Ρόσι, πολύς κόσμος τους έκραζε εν χορώ, εγώ δεν είδα όλο αυτό το σκάνδαλο, τα χειρουργεία και την εμετική διαιτησία, αλλά ούτε και κάποια εξαιρετική εμφάνιση σε ένα σχετικά εύκολο ματς. Καμιά φορά αναρωτιέμαι αν ο πολύς κόσμος κράζει τους διαιτητές (για ον-λάιν κράξιμο μιλάμε) απλά για να εκτονωθεί ή αν δεν καταλαβαίνει από μπάσκετ και θεωρεί ότι οι διαιτητές πρέπει να σφυράνε υπερ μας ή μάλιστα και ότι τους απαγορεύεται να κάνουν λάθη. 

  ΥΓ2. Έρχονται δυο ματσάρες-τελικοί για εμάς και για αυτούς με Εφες και Μιλάνο στο ΣΕΦ την επόμενη εβδομάδα και ύστερα από 15 μέρες. Αν η ομάδα έχει ξεπεράσει την κρίση και αν θα μπορέσει να πάει για τετράδα ή τελος πάντων για κάτι καλύτερο από την όγδοη θέση, θα φανεί τις επόμενες εβδομάδες. Ειδικά αν επιστρέψει ο κόσμος στο ΣΕΦ (πραγμα πλέον πολύ πιθανό), θα είναι για εμάς αέρας στα πανιά μας. Για το κύπελλο θα τα πούμε αλλού όταν έρθει η ώρα.Υγεία να έχουμε λέω εγώ και θα είμαστε καβάλα στο άλογο. Καλό ΣΚ σε όλους!

 

 

 

 

[elevog]

Προς το τέλος του αγώνα εχτές έγραψα MVP Παπ χωρίς συζήτηση. Για να εξηγηθώ για εμένα,κάποιος που προσφέρει τρομερή ενέργεια στην άμυνα σου βάζει 12 πόντους με 4/4 τρίποντα, που δεν το έχεις υπολογίσει, πρέπει να βγαίνει σε αυτόν τον αγώνα MVP, αν δεν υπάρχει άλλος που να έχει κάνει τρελά πράγματα. Ευχάριστο είναι ότι δεν κάνουμε τους τελευταίους 2 αγώνες εύκολες αλλαγές στην άμυνα, αλλά και μετά τις αλλαγές προσπαθούν να ξαναλλάξουν μαρκαρίσματα. Βλέπω μία διστακτικότητα του Σάσα να πάρει προσπάθειες. Δεν ξέρω αν υπάρχει καλύτερος σουτέρ και δημιουργός μαζί, που να μην το έχουν μαρκάρει οι άμυνες όπως Σλούκα και Ντόρσεϊ. Σε μία επίθεση δεν πήρε αμαρκάριστο τρίποντο στα πρώτα 10 δευτ. για να καταλήξουμε να κάνει ένα δύσκολο σουτ στο τελευταίο δευτερόλεπτο. Επίσης με το ξύλο που τρώει ας μην κατεβάζει την μπάλα ο Σλούκας, το ίδιο ίσχυε και για τον Βασίλη.

Τέλος δεν μίλησα για διαιτησία εχτές, αλλά για την θαυματουργή απουσία σου. Σφύριζες δέκατη όγδοη κατηγορία κορασίδων δυτικού Βερολίνου;  

Τροποποιήθηκε > 5 Φεβρουαρίου 2022 από elevog

[Panoskara]

Συμφωνώ απόλυτα σε όλα. Στο 5 υπάρχει μεγάλο θέμα. Ο Λιβιο ξεκάθαρα δεν μπορεί να ανταπεξέλθει σε επίπεδο Ευρωλίγκας και τον Χασάν δείχνει να μην τον εμπιστεύεται καθόλου. Κάτι πρέπει να γίνει εκεί άμα θέλουμε να κυνηγήσουμε κάτι παραπάνω πιστεύω. Όσο για τον Παπ είναι ίσως ο πιο κομβικός παίκτης της ομάδας και ο λόγος που κατ' εμέ κάναμε τέτοια τεράστια κοιλιά πέρσυ στο δεύτερο γύρο. Τρομερή επιρροή στην άμυνα και σημαντικός στην επίθεση ειδικά σε βραδιές που έχει βρει το χέρι του. Σιγά σιγά σιγά θα επανέλθουμε πιστεύω στα προ κορονοιου επίπεδα μας και με μια βοήθεια στο 5 ποτέ δεν ξέρεις...

[Geo Poulidis]

Είχα βγει για φαγητό έξω. Ύστερα από 5 μήνες 😍

[lancelot]

Πάντως δεν νομίζω πως υπάρχει κανείς που είδε το ματς χθες και δηλώνει αισιόδοξος. Από την άλλη σίγουρα το ματς με Ρεαλ κυρίως έδειξε αντίδραση, χθες ενώ μπήκαμε καλά, παρουσιάσαμε πάλι φαινόμενα Τζεκιλ και Χαιντ. 

Στο 5 ο coach B δεν φαίνεται να θέλει να κάνει κίνηση, και μεταξύ μας δεν ξέρω πλέον και τι θα βρει που θα κάνει κάποια διαφορά. Ναι μπορεί να λέμε πως από τον Σαρλ υπάρχουν τόσες καλύτερες λύσεις (που είναι 4αρι βέβαια στην ουσία) αλλά αντε βρες κάποιον με εμπειρία στην Ευρωλιγκα, φερτον, να εγκλιματιστει, τα λεμε 🙂

Η χρονιά κυλάει και για εμένα είναι δεδομένο πως κάναμε λάθος που δεν φέραμε έναν αξιόπιστο σουτερ φέτος στο 3. Να λες έχω αυτόν. Στόχος είναι το Νταμπλ στην Ελλάδα και 8αδα και βλέπουμε στην Ευρώπη ώστε να ηρεμήσει ο οργανισμός και το καλοκαίρι να κανει 2 κινήσεις, ανανεώσεις και φύγαμε για f4

[Tsigaridas7]

Μαζευε και ας ειναι ρωγες. Και εγω συμφωνω, δεν εχουμε επανελθει. Θελουμε πολυ δουλεια. Και να ειναι αλτρουιστες στην επιθεση

[krakatheboy]

σημερα συμφωνουμε. και γω μας βλεπω μακρια απο το προσωπο που δειξαμε στον 1ο γυρο. κυριως στο θεμα αμυνας. δν σκιζεται ο αντιαπαλος για να σκοραρει. η διαιτησια χθες δν επηρεασε τπτ. ουτε μας ευνοησε, ουτε εδωσα αυτα τα ερημα τα σπορια πουθενα. μακαρι να ημασταν συνηθισμενοι σε αυτο. ο εισι υποτιθεται εχει κορονα. κακως φυτευεις αμφιβολιες για τον μακισικ. δν χρειαζεται να ανοιγουμε αυτο το θεμα. ακομα και αν τον πηγε πριονοκορδελα μπηκε, επαιξε και προσφερε καποια πραγματακια. παντα βγαζει ενεργεια αυτο το παιδι στο παρκε. για οταν θα θελουμε 2ο βαρυ κορμι στο 3 θα παιζει ο σασα. 

[Geo Poulidis]

4 ώρες πριν, krakatheboy said:

σημερα συμφωνουμε. και γω μας βλεπω μακρια απο το προσωπο που δειξαμε στον 1ο γυρο. κυριως στο θεμα αμυνας. δν σκιζεται ο αντιαπαλος για να σκοραρει. η διαιτησια χθες δν επηρεασε τπτ. ουτε μας ευνοησε, ουτε εδωσα αυτα τα ερημα τα σπορια πουθενα. μακαρι να ημασταν συνηθισμενοι σε αυτο. ο εισι υποτιθεται εχει κορονα. κακως φυτευεις αμφιβολιες για τον μακισικ. δν χρειαζεται να ανοιγουμε αυτο το θεμα. ακομα και αν τον πηγε πριονοκορδελα μπηκε, επαιξε και προσφερε καποια πραγματακια. παντα βγαζει ενεργεια αυτο το παιδι στο παρκε. για οταν θα θελουμε 2ο βαρυ κορμι στο 3 θα παιζει ο σασα. 

Έγραφα στην αρχή της χρονιάς ότι το στοίχημα του Μπαρτζώκα εκτός από Φαλ και Γουόκαπ (για Ντόρσει δεν είχα αμφιβολίες), θα ήταν ο Σακίλ. Ο κόουτς τον εμπιστεύτηκε και περίμενε να παρει από αυτόν πολλά. Ο ΜακΚίσικ είναι πολύ φιλότιμος και εργατικός αλλά με 6π. και 1α. (57% διπ. και 31% τριπ) είναι η συγκομιδή πενιχρή. Τον έχω σε μεγάλη εκτίμηση για τη δουλειά του στην άμυνα και την ενέργεια που βγάζει αλλά στο 3 θέλεις σουτ, φαντάσου τι θα γινόταν αν είχαμε σε εκείνη τη θέση ένα σουτέρ σαν το "γυάλινο βελούδινο σφυρί"  να τα στάζει. Θα αναγκάζαμε τους αντιπάλους μας να παίζουν με προσαρμογές εξω και έτσι θα υπήρχε περισσότερος χώρος για Φαλ και Σασα. Πάντως ο Σασα νιώθει άβολα στο 3 γιατί ξεκινάει πολύ μακριά από το καλάθι στην αρχή της επίθεσης, όχι ότι δεν παίζει και εκεί αλλά στα μάτια μου δεν είχε τη φυσικότητα του σμολ φοργουορντ.   

[lancelot]

Απόλυτα σωστό, πως να το κανουμε ρε σεις στο 3 θες σούτερ. Όντως ο Σακιλ είναι φιλότιμος πολύ και αν βρει χώρο μέσα είναι πολύ εντυπωσιακός αλλά από σουτ λίγα πραγματα

[Nick]

Φοβερό κείμενο και πολύ καίρια τα ερωτήματα που θέτεις. Ο Σακίλ, όπως και οι περισσότεροι Αμερικάνοι του budget αυτού, δεν είναι χειρουργικό εργαλείο. Εξαρτάται πολύ από το ρυθμό και τη φόρμα. Διακοπή, κορωνοϊος και μικροτραυματισμοί είχαν την επίπτωση τους. Στην ίδια κατηγορία τολμώ να πω ότι υπάγεται και η αδυναμία μου (Ντόρσει) παρ όλο που είναι πολύ πιο δεινός σκόρερ. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που μπορούμε να τους πλησιάσουμε οικονομικά και ήδη με το Ντόρσει βρίσκουμε εμπόδια στην ανανέωση.

Όπως σε κάθε σεζόν υπάρχουν στοιχήματα  που διαφαίνονται στην αρχή και στοιχήματα που προκύπτουν με τη ροή της σεζόν. Στο στοίχημα των περσινών μετά τον ΜακΚισικ έχει προστεθεί ξεκάθαρα και ο Μάρτιν. Είναι επιτακτική ανάγκη να παίζουμε με σχήματα που μπορεί να βοηθήσει αλλά συνήθως αυτό συμβαίνει πιο εύκολα σε βραδιές που το σουτ μας αναγκάζει την αντίπαλη άμυνα να βγαίνει πιο έξω και να περιστρέφεται. Ψεύτης να βγω αλλά δεν έχουμε τύχη μόνο με Φαλ στους ψηλούς και τουςΖαν Σαρλ και Πρίντεζη να πρέπει να αντικαταστήσουν το Βεζένκοφ και να μπλοκάρουν τα αντίπαλα τεσσάρια. Εγκλώβιζόμαστε.

Σχετικά με τον Έισι είναι δύσκολο το δίλημμα. Από τη μία όσο δεν παίρνει παραστάσεις και χρόνο δε θα μπορεί να συνεισφέρει. Από την άλλη μετά τις εμφανίσεις του Γενάρη δεν υπάρχει περιθώριο για απώλειες ευκαιριών και πρέπει να διεκδικήσουμε μέχρις εσχάτων κάθε αποτέλεσμα. Επειδή απέχουμε απο το πρόσωπο του πρώτου γύρου και η κρισημότητα κάθε αγώνα είναι μεγάλη δύσκολα απαντάς. Πάντως αν δεν αρχίσει να μπαίνει άμεσα δε θα μπορούμε να τον χρησιμοποιήσουμε.

[krakatheboy]

18 ώρες πριν, Geo Poulidis said:

Έγραφα στην αρχή της χρονιάς ότι το στοίχημα του Μπαρτζώκα εκτός από Φαλ και Γουόκαπ (για Ντόρσει δεν είχα αμφιβολίες), θα ήταν ο Σακίλ. Ο κόουτς τον εμπιστεύτηκε και περίμενε να παρει από αυτόν πολλά. Ο ΜακΚίσικ είναι πολύ φιλότιμος και εργατικός αλλά με 6π. και 1α. (57% διπ. και 31% τριπ) είναι η συγκομιδή πενιχρή. Τον έχω σε μεγάλη εκτίμηση για τη δουλειά του στην άμυνα και την ενέργεια που βγάζει αλλά στο 3 θέλεις σουτ, φαντάσου τι θα γινόταν αν είχαμε σε εκείνη τη θέση ένα σουτέρ σαν το "γυάλινο βελούδινο σφυρί"  να τα στάζει. Θα αναγκάζαμε τους αντιπάλους μας να παίζουν με προσαρμογές εξω και έτσι θα υπήρχε περισσότερος χώρος για Φαλ και Σασα. Πάντως ο Σασα νιώθει άβολα στο 3 γιατί ξεκινάει πολύ μακριά από το καλάθι στην αρχή της επίθεσης, όχι ότι δεν παίζει και εκεί αλλά στα μάτια μου δεν είχε τη φυσικότητα του σμολ φοργουορντ.   

πρεπει να τα σκεφτομαστε ολα. εχω ακουσει πολλες φορες αυτο για το 3ρι με το σουτ. ο μπαρτζω που δν ειναι τοσο αμυντικογενης σαν τον σφαιρο δν το εβλεπε? ειχαμε μακισικ με συμβολαιο που εμεις οι ιδιο χτυπιομασταν να τον ανανεωσουν περυσι. ειχαμε εναν λαρι που εδειχνε πολυ καλα στοιχεια και που φετος ανεβασε ακομα περισσοτερο τις μετοχες του. αν παιρναμε κι αλλο 3ρι (εφοσον εβγαινε κατι καλο κιολας) τι θα γινοταν? θα χανοταν εντελως ειτε ο λαρι ειτε ο μακισικ εκτος αν ειχαμε σοβαρα θεματα απουσιων που νομιζω κανεις δν θα ηθελε. οποτε εκριναν (και με βρισκει συμφωνο το ολο σκεπτικο) οτι καλως δν παρθηκε αλλος παικτης καθως αν χρειαζοταν 2ο βαρυ κορμι σοτ 3 θα μπορουσε να προσφερει και ο σασα οπως απεδειξε περυσι. δν μιλαμε για μια μονιμη ουτε συχνη κατασταση. δν καις μακισικ, λαρι. και περιμενες οτι θα ελυνες σε μεγαλο βαθμο το επιθετικο σου προβλημα ως εξης. με ντορσει αντι χαρισον που συμβαινει. με γουοκαπ αντι τζενκινς που επισης συμβαινει αλλα σε μικροτερο βαθμο απο οτι περιμενες. δλδ βαζει και διποντακια αλλα δν βαζει κ αυτος τα τριποντα. τζενκινς ηταν μονο για κανα τριποντο. συν τον φαλ που αφηνει χωρους στο 3 που δν αφηνε κανεις αλλος περυσι. ειτε με ελις ειτε με χασαν. καλως εμεινε η τελευταια θεση ξενου σταντ μπαι γτ τλκ το μεγαλυτερο προβλημα το ειχε ο χασαν και οχι ο παπανικολαου που ηταν τα 2 ερωτηματικα του καλοκαιριου. οποτε η οποια σκεψη για 3ρι με σουτ μου φαινεται αστοχη εκτος αν μου δωσει καποιος επιχειρηματα για το αντιθετο. φετος το καλοκαιρι μπορει να γινει διαφορετικη συζητηση γτ ο μακισικ θα μενει φρι και αν θα πρεπει να τον ανανεωσεις ή να πας σε κατι με καλυτερο σουτ οπως θελετε. δν με βρισκει αρνητικο η ιδια αυτη.

[Nick]

18 ώρες πριν, krakatheboy said:

πρεπει να τα σκεφτομαστε ολα. εχω ακουσει πολλες φορες αυτο για το 3ρι με το σουτ. ο μπαρτζω που δν ειναι τοσο αμυντικογενης σαν τον σφαιρο δν το εβλεπε? ειχαμε μακισικ με συμβολαιο που εμεις οι ιδιο χτυπιομασταν να τον ανανεωσουν περυσι. ειχαμε εναν λαρι που εδειχνε πολυ καλα στοιχεια και που φετος ανεβασε ακομα περισσοτερο τις μετοχες του. αν παιρναμε κι αλλο 3ρι (εφοσον εβγαινε κατι καλο κιολας) τι θα γινοταν? θα χανοταν εντελως ειτε ο λαρι ειτε ο μακισικ εκτος αν ειχαμε σοβαρα θεματα απουσιων που νομιζω κανεις δν θα ηθελε. οποτε εκριναν (και με βρισκει συμφωνο το ολο σκεπτικο) οτι καλως δν παρθηκε αλλος παικτης καθως αν χρειαζοταν 2ο βαρυ κορμι σοτ 3 θα μπορουσε να προσφερει και ο σασα οπως απεδειξε περυσι. δν μιλαμε για μια μονιμη ουτε συχνη κατασταση. δν καις μακισικ, λαρι. και περιμενες οτι θα ελυνες σε μεγαλο βαθμο το επιθετικο σου προβλημα ως εξης. [...] καλως εμεινε η τελευταια θεση ξενου σταντ μπαι γτ τλκ το μεγαλυτερο προβλημα το ειχε ο χασαν και οχι ο παπανικολαου που ηταν τα 2 ερωτηματικα του καλοκαιριου. οποτε η οποια σκεψη για 3ρι με σουτ μου φαινεται αστοχη εκτος αν μου δωσει καποιος επιχειρηματα για το αντιθετο. 

 

Ενω δε διαφωνώ στο μεγαλύτερο κομμάτι του κειμένου νομίζω ότι συνδέεις διαφορετικά πράγματα. Ο Ολυμπιακός πληρώνει υπεραξία κατά κανόνα σε Έλληνες παίκτες και βασικά με το budget που θέλουν να διοικούν οι αφοί, αυτούς χρειάζεται περισσότερο. Αυτό είναι που λέμε budget first. Ο Λάρι σε ποιοτικό  επίπεδο είναι ακόμα ρολίστας.  Δεν έχει την απαραίτητη σταθερότητα  στην απόδοση του για να μοιράζεται το χρόνο με έναν βασικό- τουλάχιστον αν κοιτάμε να διεκδικήσουμε πρόκριση σε final four. Έχει προοπτική γιατί είναι φιλότιμος, δουλεύει και έχει χρόνια μπροστά του αλλά επειδή υπάρχει όριο στα οικονομικά της ομάδας, ο Ολυμπιακός θεωρεί ότι το ρίσκο να υποστελεχωθεί η θέση είναι δευτερεύον μπροστά στο οικονομικό ρίσκο και στο ρίσκο να απενεργοποιηθεί ένας Έλληνας παίκτης. Γι αυτό παίρνει και χρόνο που με άλλον έναν ποιοτικό παίκτη στο ''3'' δε θα έπαιρνε.

Το budget επίσης, σε συνδυασμό και με το Μπαρτζώκα που δε θέλει να τζογάρει με παίχτες εις βάρος της χημείας, επηρεάζουν και τον έξτρα ψηλό που αναφέρεις. Ψηλοί αξιόπιστοι και ειδικά σε budget που εμείς κοιτάμε σπανίζουν πολύ. Ποιες είναι οι πιθανότητες να βρίσκαμε τέτοιο ψηλό κατα μεσής της σεζόν? ήταν τόσο υψηλές ωστε να αξίζει να αφήσουμε ανοιχτή τη θέση ξένου?

Ο προπονητής σίγουρα τα εσωτερικά τα ξέρει καλύτερα. Η μεταξύ μας κουβέντα γίνεται πάντα στη βάση του τι θέλουμε. Αν συγκριθούμε με πέρυσι που τερματίσαμε 12οι και με αυτόν τον Παναθηναϊκό είμαστε ανταγωνιστικοί. Για διεκδίκηση υψηλών θέσεων στην Ευρώπη προφανώς υπάρχει λογική πίσω από το μοντέλο της ΚΑΕ ωστόσο η διοργάνωση προσπαθεί να επιβάλλει τη δική της λογική. Εμείς πάμε με την ομαδική χημεία σαν βασικό μας όπλο όμως η διοργάνωση προσθέτει ομάδες που αυξάνουν τον ανταγωνισμό και τη φθορά. Βάλε και τον κορωνοϊό στην εξίσωση κι έχεις κι άλλη φθορά. Γι αυτό οι ομάδες προσθέτουν παίχτες - όλες οι μεγάλες και πολλές νεότερες. Όπως έχει έρθει η κατάσταση παρακαλάμε να μην έχουμε άλλα απρόοπτα για να έχουμε μία θέση στους οχτώ πρώτους την ώρα που στη μισή σεζόν παίζαμε σταθερά πολύ ωραίο μπάσκετ. Κάθε χρόνο το επίπεδο ανεβαίνει εκθετικά και πρέπει να προσαρμοστούμε πιο πολύ.

[krakatheboy]

5 ώρες πριν, Nick said:

 

Ενω δε διαφωνώ στο μεγαλύτερο κομμάτι του κειμένου νομίζω ότι συνδέεις διαφορετικά πράγματα. Ο Ολυμπιακός πληρώνει υπεραξία κατά κανόνα σε Έλληνες παίκτες και βασικά με το budget που θέλουν να διοικούν οι αφοί, αυτούς χρειάζεται περισσότερο. Αυτό είναι που λέμε budget first. Ο Λάρι σε ποιοτικό  επίπεδο είναι ακόμα ρολίστας.  Δεν έχει την απαραίτητη σταθερότητα  στην απόδοση του για να μοιράζεται το χρόνο με έναν βασικό- τουλάχιστον αν κοιτάμε να διεκδικήσουμε πρόκριση σε final four. Έχει προοπτική γιατί είναι φιλότιμος, δουλεύει και έχει χρόνια μπροστά του αλλά επειδή υπάρχει όριο στα οικονομικά της ομάδας, ο Ολυμπιακός θεωρεί ότι το ρίσκο να υποστελεχωθεί η θέση είναι δευτερεύον μπροστά στο οικονομικό ρίσκο και στο ρίσκο να απενεργοποιηθεί ένας Έλληνας παίκτης. Γι αυτό παίρνει και χρόνο που με άλλον έναν ποιοτικό παίκτη στο ''3'' δε θα έπαιρνε.

Το budget επίσης, σε συνδυασμό και με το Μπαρτζώκα που δε θέλει να τζογάρει με παίχτες εις βάρος της χημείας, επηρεάζουν και τον έξτρα ψηλό που αναφέρεις. Ψηλοί αξιόπιστοι και ειδικά σε budget που εμείς κοιτάμε σπανίζουν πολύ. Ποιες είναι οι πιθανότητες να βρίσκαμε τέτοιο ψηλό κατα μεσής της σεζόν? ήταν τόσο υψηλές ωστε να αξίζει να αφήσουμε ανοιχτή τη θέση ξένου?

Ο προπονητής σίγουρα τα εσωτερικά τα ξέρει καλύτερα. Η μεταξύ μας κουβέντα γίνεται πάντα στη βάση του τι θέλουμε. Αν συγκριθούμε με πέρυσι που τερματίσαμε 12οι και με αυτόν τον Παναθηναϊκό είμαστε ανταγωνιστικοί. Για διεκδίκηση υψηλών θέσεων στην Ευρώπη προφανώς υπάρχει λογική πίσω από το μοντέλο της ΚΑΕ ωστόσο η διοργάνωση προσπαθεί να επιβάλλει τη δική της λογική. Εμείς πάμε με την ομαδική χημεία σαν βασικό μας όπλο όμως η διοργάνωση προσθέτει ομάδες που αυξάνουν τον ανταγωνισμό και τη φθορά. Βάλε και τον κορωνοϊό στην εξίσωση κι έχεις κι άλλη φθορά. Γι αυτό οι ομάδες προσθέτουν παίχτες - όλες οι μεγάλες και πολλές νεότερες. Όπως έχει έρθει η κατάσταση παρακαλάμε να μην έχουμε άλλα απρόοπτα για να έχουμε μία θέση στους οχτώ πρώτους την ώρα που στη μισή σεζόν παίζαμε σταθερά πολύ ωραίο μπάσκετ. Κάθε χρόνο το επίπεδο ανεβαίνει εκθετικά και πρέπει να προσαρμοστούμε πιο πολύ.

τι να σου πω φιλε. δεν ημουν σιγουρος ποιο ακριβως ειναι το συμπερασμα σου. καλως ή κακως εχουμε ενα οικονομικο ταβανι. ευκολα καθε χρονο ζηταμε να πεσουν παραπανω χρηματα. σκεφοτμαστε καθολου οτι οι αφοι κανουν ηδη υπερβαση? περασε τοσος καιρος απο τα θεματα που δημιουργηθηκαν απο το θεμα με τον πατερα τους που τους εφερε σε σε θεση να μην εχουν χρηματικα διαθεσιμα? οχι να μην εχουν λεφτα αλλα ρευστο προφανως. αλλοι στο τελος με φθηνες δικαιολογιες πεταξαν λευκη πετσετα. θα μπορουσαμε να εχουμε παρει εξτρα παικτη το καλοκαιρι ή ακομα και μεσα στην χρονια. να σου πω το πιο πιθανο σεναριο αν και το εκανα ηδη δλδ. θα ερχοταν καποιος με λεγα λεφτα. πιθανως μαξ 300 χιλ. γτ δν υπηρχε κατι απαραιτητο αλλα κατι να δινει εξτρα στοιχεια. αν ριξουμε μια προχειρη ματια στην ιστορια μας δειχνει οτι οι περισσοτεροι τετοιοι παικτες ειτε βγηκαν σκαρτοι ειτε απλα οκ για τα λεφτα τους αλλα που δν εκαναν την διαφορα που θα χρειαζομασταν για το κατι παραπανω. αντε και να εχει το σουτ ο σουτερ που θα εφερνες θα ανταπεξερχοταν και στην αμυνα ωστε να μην τρωει παραπανω απο οσυς θα βαζει? θα στεκοταν αμυντικα ωστε να μην χανει ψυχολογια και για μπροστα? γτ αυτο ειναι ενα συχνο φαινομενο. θα επαναλαβω λοιπον οτι για μενα καλως δν εγινε κινηση φετος. δν γινεται να μην εχουμε κ καποια κενα με μικρομεσαιο μπατζετ. εδω οι πιο πλουσιοι μπορουν να αναβαθμιστουν. το κλαοκαιρι μπορουμε να κανουμε αλλη συζητηση. ειτε με αντικατασταση του τιμιου μακισικ ειτε ισως σαν καλυτερο σεναριο για μενα την αντικατασταση του σαρλς. ο Γαλλος νομιζω ειναι ο μονος σιγουρος που θα φυγει το καλοκαιρι. αντι να παρουμε αλλο 4-5ρι ξανα να παμε σε 3-4ρι με σουτ. εχεις φαλ για αλλον εναν χρονο. μπορεις να ανανεωσεις χασαν που ειναι τιμιος για 2ος και δν κοστιζει ιδιαιτερα (ριχνεις ματιες για πιθανη αναβαθμιση στην αγορα εννοειται) και αναλογα την πορεια του ειτε ανανεωνεις εισι ειτε πας εκ νεου για αλλον στο 4-5.

[Nick]

Το συμπέρασμα μου είναι ότι εφόσον δεν θέλουμε να ανέβουμε πολύ οικονομικά τα τινά είναι δύο. Είτε πας με στάνταρ budget, ρόστερ 11-12 παικτών και ότι κάτσει-που κάθε χρόνο κάθεται όλο και λιγότερο-ειτε οι λοιποί Χριστίδηδες, Οικονομόπουλοι,Λουντζηδες και τα ρέστα παίρνουν απαραιτήτως χρόνο μέχρι να βγουν μακροπρόθεσμα κάποιοι παίκτες οι οποίοι θα παίζουν ψυχωμενα, θα είναι Έλληνες και θα παίρνουν λιγότερα από τους αντίστοιχους ξένους. Το δεύτερο ξεκάθαρα δε συμβαίνει. 

Έχουμε ανάγκη να παραμένουμε ανταγωνιστικοί με κάθε τρόπο σαν οργανισμός αλλιώς όπως πάει η διοργάνωση δε θα υπάρχει ελπίδα διάκρισης. Με το να λέμε "τι να κάνουμε μέχρι ρίσκα μπορούμε στους ψηλούς και στα γκαρντ μέχρι 800κ" δεν πρόκειται να είμαστε ανταγωνιστικοί και δε θα φέρνουμε καλούς παίχτες-οτι έγινε τα τελευταία δύο χρόνια. Εμείς οι οπαδοί, οκ, να το λέμε, η διοίκηση οφείλει να βλέπει πιο μακριά.

Παίχτες σα τον Σλούκα κάνουν 2 μύρια και πάνω. Ο Παπ σε δύο χρόνια θα είναι άλλος παίχτης... Εκτός του Βεζένκοφ ποιόν Έλληνα υψηλού επιπέδου έχεις;

Αν μας απασχολεί να νικάμε τις ομάδες του ελληνικού πρωταθλήματος που αγωνίζονται με 38ρηδες, χρωστάνε της Μιχαλους και δεν έχουν εγκαταστάσεις δεν έχουμε τίποτα να κρίνουμε. Για να βλέπουμε το μπάσκετ που παίζεται στην Ευρωλίγκα υπάρχει σοβαρό τίμημα.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ]

Παιδιά ακόμα η χρονιά παίζεται,είναι πολύ νωρίς για μεταγραφές και αλλαγές στο ρόστερ.απο ότι φαίνεται έτσι θα πορευτούμε μέχρι το τέλος.εγω δεν περιμένω καμία ενίσχυση.και κατά τελευταίο προς Poulidis:κλαίω ακόμα με το τσίρκο της Καλογρέζας!!συνέχισε τις ωραίες αναλύσεις.